Twitter @Peperufo

    Sigueme en Twitter

    miércoles, 15 de noviembre de 2006

    REFLEXIÓN: ¿QUÉ GANA ETA CON LA SALIDA NEGOCIADA AL CONFLICTO?
















    Con el fin del terrorismo ganamos todos.


    Hoy voy a abordar el manido tema de "por qué iba ETA a rendirse si no gana nada". ¿Por qué iba a renunciar ETA a las armas sin autodeterminación, independencia o Navarra? ¿Qué ganaría a cambio? ¿Va a dejar las armas así como así? Estas son preguntas que están al orden del día y que muchos ciudadanos, algunos quieriendo justificar que no se debe hablar con ETA, plantean en los diversos foros al respecto.

    Hoy le voy a hincar el diente al asuntopara demostrar que dejar las armas, aún sin réditos políticos, conlleva muchas ventajas para aquellos que han defendido el uso de la violencia durante 30 años. Yo preguntaría, ¿que no gana nada? Veamos qué consigue/gana ETA/Bastasuna en las dos opciones posibles: 1. Continuando la lucha armada 2. Dejando las armas.

    ETA CONTINUANDO CON LA LUCHA ARMADA:

    - Matar más inocentes (este punto no es conflictivo en sí para muchos de ellos) con el riesgo que conlleva de que sean pillados en el intento y vayan directos a la cárcel.

    - Crearse un odio y un rechazo mayor si cabe en la sociedad vasca que haría imposible la continuidad de la banda terrorista.

    - Crear división y debilidad en las posiciones abertzales, donde la mayoría de sectores abogan por la política y la renuncia de las armas. Batasuna quedaría deslegitimada.

    - Perder el poco apoyo social que les queda en una sociedad esperanzada con el proceso y aún con las bombas del 11-M en las retinas de todos.

    - No conseguirían facilidades penitenciarias, ni acercamiento de presos, ni terceros grados. Un Poder Judicial y una Fiscalía que sin posibilidades de paz, podría ser menos benévola en las sentencias.

    - Batasuna no se podría presentar a unas elecciones, decisión que parecen ansiar desde 2004.

    - Seguirían sin conseguir sus objetivos políticos.

    - Sin financiación, sin dinero. Cada día que pasa ETA da un paso hacia la quiebra. Según investigaciones les queda dinero solo para un año más de actividad.

    - Poco a poco, en fila a la cárcel, malviviendo en las montañas sin nada que meterse a la boca, huyendo continuamente de las fuerzas de seguridad; mala vida vamos.

    - Nula influencia política, social y económica. Abortarían una mesa de partidos y en caso de ser factible, quedarían fuera de los acuerdos. Rechazo social en aumento.


    ETA RENUNCIANDO A LAS ARMAS Y DEJANDO A BATASUNA EN POLÍTICA:

    - Acercamiento de presos, fin de la dispersión.

    - Terceros grados a presos sin delitos de sangre o enfermos terminales.

    - Legalización de Batasuna y presentación de esta en los comicios de 2007.

    - Políticas de reinserción para aquellos presos que han cumplido 3/4 partes condena.

    - Simpatía de votantes cercanos a independentismo que sin violencia, apoyarían su proyecto (modelo ERC).

    - Financiación y salida política a muchos de sus militantes.

    - Poder político, influencia electoral, papel importante en mesa de partidos.

    - Posibilidad de llegar a acuerdos de gobierno con otras opciones políticas.

    - No más bajas, no más víctimas.

    - Influencia política, social y económica. Entrada en las instituciones vascas, españoles y europeas.



    ¿Os parece que ETA gana poco con la salida negociada? Yo solo veo ventajas. Soy muy optimista con todo esto, que conste. Estoy segurísimo de que el proceso de pacificación es irreversible y saldrá adelante. Que no decaiga el ánimo, nadie dijo que esto iba a ser un paseo. Lo que no acepto es que se siga diciendo que ETA/Batasuna no gana nada. Con el fin de la violencia, ganamos todos.

    AÑADIDO: razones para ser optimistas. Diferencias entre esta y otras treguas. ¿Qué ha cambiado?

    - El 11-M ha supuesto un antes y después en este país. La aparición de ALQAEDA les ha relegado a un segundo plano y ha con cienciado aún más a la sociedad de que el terrorismo no es aceptable.

    - La Ley de Partidos ha inhabilitado a Batasuna. Pérdida consiguiente de su influencia institucional.

    - El aparato de captación y financiación de ETA ha sido descabezado. Están arruinados y no les quedan ya vías de financiación. Máximo tienen reservas para dos años siendo optimistas.

    - Al inicio de esta legislatura se detuvo a los número 1, 2 y jefe del aparato internacional. La política penitenciaria de dispersión se hace insostenible.

    - Tras largos años de lucha, han entendido que matando jamás conseguirán nada. No han conseguido sus objetivos políticos con este método. Parece que han reflexionado sobre esta cuestión.

    - Están arrinconados policialmente y la colaboración de Francia los tiene al filo de la navaja. Eso no quita que puedan matar, hacerlo es relativamente sencillo.

    - Una sociedad cansada de vivir con miedo. Pérdida de apoyo social. Altas expectativas en Euskadi. El fracaso de la anterior tregua llevó a que Batasuna perdiese la mitad de los votos.

    - El modelo de ERC, donde pueden mirarse. Solo desde la política pueden tener cierta influencia. Es una reflexión de las bases de Batasuna que entienden que es la hora de la política.

    - No hay tregua, hay un "alto al fuego permanente". Es una expresión que va más allá.

    - La experiencia positiva del proceso irlandés.

    - La implicación de las instituciones europeas que supone cierto blindaje al proceso.



    Comentarios.

    20 comentarios:

    theus dijo...

    Mmmmmmmm...

    Yo no lo veo nada claro, Peperufo. Que quede claro que yo también soy optimista en cuanto al buen hacer del Gobierno de España. Pero no entiendo y, por supuesto, tampoco comparto muchas de las cosas que hace ETA. Tengo claro que es tremendamente bueno que se abandone las armas y la violencia. Pero no entiendo por qué ahora sí quiere y hace 28 años no, hace 25 años no, hace 24 años no, 18 años no, hace 17 años no, hace 10 años no, hace 8 años no, y cada uno de todos los días de todos los años en que ETA ha existido tampoco quisiera abandonar la lucha. Oye, que también es probable que no lo entienda nunca. Pero en fin, si abandonan las armas bienvenidos, pero que tampoco esperen que luego les apoye cuando estén en el parlamento, si es que lo consiguen. Yo les apoyo a que abandonen las armas, pero aquel que haya sido asesino o cómplice de asesino no debe entrar al parlamento; en este caso no tienen mi apoyo. Ahora, está claro que es bueno para ETA y para Batasuna y para el pueblo vasco y español que abandonen las armas y la violencia.

    PEPERUFO dijo...

    En otros textos y escritos explico las razones que diferencian esta tregua de las anteriores. Te los resumo en guiones:

    - El 11-M ha supuesto un antes y después en este país. La aparición de ALQAEDA les ha relegado a un segundo plano.

    - La Ley de Partidos ha inhabilitado a Batasuna. Pérdida consiguiente de su influencia institucional.

    - El aparato de captación y financiación de ETA ha sido descabezado. Están arruinados y no les quedan ya vías de financiación. Máximo tienen reservas para dos años siendo optimistas.

    - Al inicio de esta legislatura se detuvo a los número 1, 2 y jefe del aparato internacional. La política penitenciaria de dispersión se hace insostenible.

    - Tras largos años de lucha, han entendido que matando jamás conseguirán nada. No han conseguido sus objetivos políticos con este método. Parece que han reflexionado sobre esta cuestión.

    - Están arrinconados policialmente y la colaboración de Francia los tiene al filo de la navaja. Eso no quita que puedan matar, hacerlo es relativamente sencillo.

    - Una sociedad cansada de vivir con miedo. Pérdida de apoyo social. Altas expectativas en Euskadi. El fracaso de la anterior tregua llevó a que Batasuna perdiese la mitad de los votos.

    - El modelo de ERC, donde pueden mirarse. Solo desde la política pueden tener cierta influencia. Es una reflexión de las bases de Batasuna que entienden que es la hora de la política.

    - No hay tregua, hay un "alto al fuego permanente". Es una expresión que va más allá.

    - La experiencia positiva del proceso irlandés.

    - La implicación de las instituciones europeas que supone cierto blindaje al proceso.


    Eso no quita que haya dificultades y las escenificaciones normales en este tipo de procesos.

    Un abrazo. (lo añado al post)

    JETATORE dijo...

    Peperufo, levantas la moral a un muerto!

    Y yo pregunto: ¿tan dificil es explicarse como haces tú? ¿No hay nadie en el gobierno o en el grupo socialista que sepa hablar claro?

    Me has convencido. Espero que tengas razón. Habrá paz a pesar de los de siempre, unos y otros!

    Felicitaciones.

    Anónimo dijo...

    JUAS PEDAZO DE POST. FELICIDADES!

    theus dijo...

    Qué grande Peperufo! Ahora lo entiendo un poco mejor. Para mí todas las diferencias con respecto a otros años se resumen en una: "Tras largos años de lucha, han entendido que matando jamás conseguirán nada. No han conseguido sus objetivos políticos con este método. Parece que han reflexionado sobre esta cuestión.". ¿Será verdad? ¿Estamos ante el fin de ETA? Porque por otra parte yo no concibo (ya lo he dicho antes) un parlamento con ETA, y tampoco creo que lo apoyaría nunca.

    Por cierto, hoy en 59 segundos Pedro J. Ramirez ha reconocido la buena labor de Zapatero en el proceso de paz. La razón que ha dado es que el proceso está paralizado, por lo que debe haber algo que ETA/Batasuna quiere y Zapatero no le da.

    Anónimo dijo...

    Tendremos paz yo creo que si por todo lo que espones y lo principal hoy no esta bien visto ser terrorista,a eta se le han terminado la escusas y si se pudo en Irlanda que estava mas enquistado y tenean apollos no solo del mismo pais sino desde eeuu como bien dices si dejam pasar este momento lo tienen muy crudo
    En mi nombre si y sino es posible sera por culpa de los terroristas y los que los han i
    ncitado
    Vuelvo a tener problemas con tu blok estoy en un enlace

    kim gordon dijo...

    peperufo,

    estoy de acuerdo contigo a grandes rasgos, pero creo que falta un elemento en tu análisis: Parece ser que ETA tiene varias almas, los historicos efectivamente están cansados y se han dado cuenta que la vía armada está agotada. Pero hay un grupo de nuevos cachorros (los que han pasado de la kale borroka a estar en ETA) que quieren seguir adelante.
    Esperemos que los veteranos ganen el pulso interno.

    Lo que sí tengo clarísimo que quien tiene prisa es Batasuna (quiere presentarse a las prox. elecciones municipales), no el gobierno y en una negociación suele perder el que tiene prisa. De ahí el aparente pasotismo de Zapatero ... sabe que cada día que pasa es un punto más en su marcador.

    jetatore,
    Zapatero y Rubalcaba han explicado cosas similares, pero no con la claridad y contundencia de peperufo. Digamos que hay que leer entre líneas en sus declaraciones.

    Como responsables políticos no pueden salir en plan optimista por lo mismo, sería darles cartas a ETA en la negociación. Mejor la postura de "sí, pero no ..."

    j-vi dijo...

    Personalmente, me encuentro igual que cuando se produjo el anuncio del alto el fuego permanente: esperanzado, expectante, desconfiado... Es una mezcla de emociones.
    Lo que ha ocurrido desde entonces hasta ahora era totalmente previsible (presiones, violencia callejera, amenazas...).
    Las ventajas que puede tener ETA/Batasuna si abandona la violencia las has expuesto perfectamente y, aunque actualmente se den circunstancias que no se han dado en otras treguas, no tengo plena confianza de que Otegui tenga control sobre los suyos (imagínate el panorama que se podría haber planteado si llega a pasar algo más con el tema de los que rociaron con 'spray' a un policía municipal y con gasolina a otro, aunque corre el rumor de que no eran simpatizantes de Batasuna; o mira el tema de De Juana Chaos).
    Si la posición de ETA/Batasuna es tan "débil" como creemos, motivo de más para que el Gobierno se mantenga firme, sin concesiones, hasta que ellos den un paso más (tal y como afirmó ayer Zapatero a Le Figaro). Si la posición del Gobierno se encuentra "debilitada" por el hecho de no existir unidad con el mayor partido de la oposición sobre este tema, lo que debe evitar es el dar señales de falta de firmeza en su postura.

    Anónimo dijo...

    Excelente post, felicidades. Todo claro y alto.

    Anónimo dijo...

    Habrá PAZ a pesar del PP. Ya lo vereis. Saludetes.

    musmushí dijo...

    Peperufo, totalmente de acuerdo contigo. Y subrayo dos puntos :
    1) el 11M etarras y proetarras se vieron en un espejo que no les gustó
    2) la pérdida de apoyo social en Euskadi es notoria y ya no tiene vuelta atrás.
    Y otro punto más : hace años en distintos países europeos se los consideraba perseguidos políticos. Afortunadamente hoy no.

    rorschach 3D dijo...

    Estoy de acuerdo en que el auténtico motivo de que dejaran de matar y de la tregua es el 11-M.

    En lo demás me temo que no soy tan optimista. Mi parrafada aquí:

    http://escotilla22.blogspot.com/2006/11/guerra-y-paz.html

    FREDINAND dijo...

    PEPERUFO,

    Estás muy equivocado, compañero.

    Si ETA deja de matar y extorsionar es cuando se queda sin financiación.

    La mayoría de los elementos de la banda que viven de lo que hacen, es decir, la delincuencia. A esos no se les reinserta, porque no van a querer en la vida trabajar dignamente por un sueldo, cuando pueden vivir manejando dinero por "trabajar" dos días al mes...

    En cuanto a tu idílica visión de su "descrédito social", recuerda los años 90, cuando los atentados de Vallecas y demás (obreros, camareros y niños muertos). Se dijo lo mismo, que habían tocado fondo y que sin apoyo social no podrían seguir. JA-JA...

    No lo necesitan, porque son delincuentes comunes autoinvestidos de una capa (falsa, evidentemente) de libertadores y luchadores por las ideas.

    Es todo mentira, PEPERUFO, no caigamos en su juego.

    Olvídate de tu planteamiento, que presupone que ETA está compuesta de idealistas, y no de pistoleros, secuestradores y ladrones...

    Al tiempo.

    PEPERUFO dijo...

    Si ETA deja de matar y extorsionar es cuando se queda sin financiación.

    Qué curioso, ¿se les paga por muerto al hoyo? ¿Reciben dinero por matar? No me tomes el pelo. La extorsión ha cesado y numerosos informes reconocen ue ETA está tan asfixiada que apenas le queda dinero para mantener sus actividades un año más. La Ley de Partidos y la caída de su aparato de captación han sido dos hechos determinantes, eso es algo objetivo, avalado y conocido.

    La mayoría de los elementos de la banda que viven de lo que hacen, es decir, la delincuencia. A esos no se les reinserta, porque no van a querer en la vida trabajar dignamente por un sueldo, cuando pueden vivir manejando dinero por "trabajar" dos días al mes...

    Para delinquir no hace falta matar, ni poner bombas. Haces juicios de valor bastante subjetivos que no se avalan con la realidad. Eta-político-militar está reinsertada en la sociedad y muchos de sus militantes son ahora políticos; eran tan asesinos y delincuentes como los que hay ahora. Otros etarras reinsertados y con delitos de sangre trabajan como cualquier ciudadano, tienen empresas, comercios, son autónomos y van por las tardes a recoger a sus hijos al colegio. Luego ese estigma es falso; no tienen un gen de la delincuencia ni nada por el estilo. Nadie en su sano juicio prefiere vivir en el monte huyendo todo el día y comiendo mierda a tener un trabajo estable, casa y familia.

    En cuanto a tu idílica visión de su "descrédito social", recuerda los años 90, cuando los atentados de Vallecas y demás (obreros, camareros y niños muertos). Se dijo lo mismo, que habían tocado fondo y que sin apoyo social no podrían seguir. JA-JA...

    Ahora es diferente. El 11-M les ha puesto en una situación comprometida. El fin de la tregua, como he dicho antes )y pareces querer obviar) supondría, como supuso en 1999, la pérdida de su apoyo social. No se trata de que toquen fondo, se trata de que la sociedad vasca en bloque, incluída Batasuna, no admitiría más muertes.

    No lo necesitan, porque son delincuentes comunes autoinvestidos de una capa (falsa, evidentemente) de libertadores y luchadores por las ideas.

    Un terrorista no es un delincuente común. Un delincuente común no tiene el apoyo de una parte importante de la sociedad. No tienes ni idea compañero. Un etarra es un delincuente pero no un delincuente común. No banalices el asunto. No confundas a la gente. ¿Conoces alguna asociación en defensa de la violación? Yo no. Sin embargo todos conocemos que estos señores se han llevado históricamente 300.000 votos en los comicios electorales. De común nada, es un fenómeno diferente.

    Es todo mentira, PEPERUFO, no caigamos en su juego.

    Cierto, todo lo que dices es mentira. Topicazos sacados del horno de La Cope, frases hechas y poco más. Ni un solo argumento basado en hechos, fechas. Incluso eres incapaz de diferenciar un etarra de un ladrón. Hay que aprender a hablar con propiedad, manejando datos y siempre ciñiéndose lo más posible a los hechos. No se puede decir que esta gente jamás se reinsertará cuando centenares de ellos ya lo han hecho, por ejemplo.

    Olvídate de tu planteamiento, que presupone que ETA está compuesta de idealistas, y no de pistoleros, secuestradores y ladrones...

    ETA está compuesta de idealistas, de pistoleros, de asesinos y de gente normal como tú y como yo, aunque sean unos hijos de puta. No son macacos, ni serpientes, ni osos pardos. Aunque cueste creerlo, son humanos. Repugnantes humanos pero en definitiva, humanos.

    Al tiempo.

    Lo siento, pero habrá paz a pesar de personas como tú que desean que esto salga mal solo por desgastar al gobierno. Aceptad que os dimos una enorme patada en el culo el 14-M.

    PD: no os acostumbreis a que os responda. Por mí tema zanjada, ya he hablado claro por dos veces. :P

    Fran Loud dijo...

    Peperufo ¿y si envías tu currículum al PSOE avalado por una petición popular de los que te leemos para trabajar como técnico? Te lo digo porque ambición política personal me temo que tendrás poca. Demasiado buena persona...

    naxo-19 dijo...

    Buenísimo el análisis: clarísimo y muy fácil de seguir. perfecto!

    kim gordon dijo...

    Para aclarar una cosa: fijaos hasta que punto un terrorista no es delincuente común, que ETA lleva tres años sin asesinar a nadie y está todos los días en los medios de comunicación en primera plana y en cambio hay varios asesinatos al día causados por delincuentes comunes que sólo aparecen en las páginas de sucesos de los periódicos y no salen en los telediarios, por ejemplo.

    Byut dijo...

    No es posible un proceso de paz sin valentia política y eso va tanto apra los de un lado como para los del otro.

    Sinceramente, dudo que el proceso de paz avance si se hablan en los terminos que se hace: Hay que ser claros, solo si ETA consigue que sus presos y los que están en la clandestinidad puedan incorporarse a la sociedad, aceptara el desarme total.

    Mientras haya mas casos De Juana Chaos, jodido va el tema. Y dentro de nada habrá más pruebas de fuego porque en no mucho tiempo, otros activistas que han cometido importantes asesinatos, estaran a punto de salir de la cárcel.

    El tema político, aunque ETA quiera meter mano, está en fuera de juego, incluso entre sus partidarios. Ese es tema de los partidos políticos. Y aquí hay otro escollo: la ilegalización de batasuna.

    Hasta que no avancen en la creación de la mesa de partidos el proceso avanzara lentamente. En la medida que ser avaya avanzando, ETA tendrá cada vez menos argumentos.

    Y hay que dejarse de milongas y ser claros: Si hay acuerdo con ETA, habrá concesiones,; si no el acuerdo es imposible.

    tejo dijo...

    Muy certero peperufo.
    Yo añadiría otro motivo:
    -Si a los batasunos se les ha ocurrido comparar como están ellos y cómo están los de ERC, habrán llegado a la conclusión de que se consigue más por los cauces domocráticos y legales que a las bravas...sin ETA, ellos podrían estar perfectamente en el gobierno vasco

    sofita dijo...

    Me encanta como escribes, lo bien que te expresas y lo clarito que lo dejas todo.

    Besos.